Serdecznie zapraszam na stronę muzealną www.muzeumsochaczew.pl tam znajdziecie najświeższe informacje o tym co dzieje sie w muzeum.
Chcesz być na bieżąco z wieściami z naszego portalu? Obserwuj nas na Google News!
Twoje zdanie jest ważne jednak nie może ranić innych osób lub grup.
Enfield, przeczytalem wlasnie artykuł Bogdana Jagiełły, "Bitwa nad Rawką, grudzień 1914-lipiec 1915" z rocznika żyrardowskiego. Jagiełło, pisząc o atakach gazowych, podaje źródło rosyjskie: "Naszi vragi. Obzor dejstvi czerwzvyczajnoj sledsviennoj komisji, Pietrograd 1916. Cytuje:
"Kolejny atak gazowy nastapił 12 czerwca w rejonie Sucha-Wola Szydłowiecka. Tym razem żołnierze 3,6 i 14 dywizji strzelców syberyjskich, 54 dywizji orłowskiej oraz 23 i 270 pułku piechoty dysponowali już maskami gipsosulfitowymi, które tylko w czesci zdały egzamin. Zatrutych zostało 2 tys żołnierzy, z których dwustu zmarło. 17 czerwca pod Bożymówką i Huminem zostało zatrutych 150 żołnierzy 12 pułku strzelców syberyjskich. Niemcy ściągnęli na ten odcinek frontu nowe jednostki 228 i 238 dywizje gwardii oraz 35 dywizje rezerwy. "
Kilka słów komentarza, żródło rosyjskie najprawdopodobniej mocno zaniża straty, według niemców - i takie dane mozna znaleźć w wielu miejscach w literaturze, 12 czerwca to byla dla rosjan hekatomba ofiar. Mozna tu przytoczyc chocby wspomnienia Maxa Wilda lub popularna serie "Der Weltkrieg 1914-18 i jej tom: "Operationes des Jahres 1915" gdzie jest opisane iż zatrutych 12 czerwca zostało 3100 ludzi a 1200 zostało w polu. To jest pierwsza niescislosc. Druga, pochodzaca z tego samego rosyjskiego zrodla, to 228 i 238 dywizje gwardii (musi chodzic o szturmowców z gwiezdnych wojen :) ) , ponieważ dywizji gwardii niemieckiej nie bylo az tyle : 3rd · 4th · 5th · 1st Guards Reserve · 2nd Guards Reserve · Guards Ersatz - cytat za wikipedia. Wychodzi na to że walczyły tu nieistniejące dywizje. 35 Dywizja rezerwy walczyła pod Tannenbergiem, nastepnie pod Warszawą w październiku 1914, potem chwilowo nad rawką podczas wycofywania się spod warszawy, nastepnie pod Gorlicami. Nad rawką w ogóle jej nie było w momencie wypuszczania gazów, znowu więc mamy iluzorycznego przeciwnika, którego w ogóle tu nie było. Moze wiec mamy do czynienia z równie iluzorycznym atakiem chlorem pod Borzymówką. Ostatnia i dosc duża nieścisłość - atak gazowy 12 czerwca nie odbył się w pasie Sucha-Wola Szydłowiecka, tylko z grubsza biorąc od Kozłowa Biskupiego do Nowej Suchej, lub Gradowa i to też można znaleźć w wielu żródłach.
Kwiatek typu zapisanie nazwy "Borzymówka" jako "Bożymówka", pomine minutą ciszy, wystarczy spojrzec na mape. Zastanawiam sie tez nad użyciem słowa "gipsosulfitowy" przez Jagiełłe, poniewaz nazwa wpisana do google nie daje zadnych absolutnie wyników, po wspisaniu "sulfitowy": Sulfite- po niemiecku to H2SO3 czyli kwas siarkowy. Mozna znaleźć jeszcze papier sulfitowy. Z kolei "sulfidy" bo tylko tyle znajduje google, stosowane sa w srodkach owadobójczych i grzybobójczych" Nie sadze zeby tym nasaczano prymitywne maski p-gaz.
Pozdrawiam
Tomek
Jeśli interesujesz się historią pierwszej wojny światowej w rejonie Sochaczewa zapraszam do Muzeum ZSiPBnB. Internet (w pewnym sensie) ogranicza kontakt.
Z tego źródła:
B. Jagiełło, Bitwa nad Rawką, grudzień 1914-lipiec 1915, „Żyrardowski Rocznik Muzealny”, Muzeum Okręgowe w Żyrardowie, Rok IV nr5/1996
(...) 17 czerwca- pod Borzymówką i Huminem zatruciu chlorem uległo 150 żołnierzy rosyjskich z 12 pułku strzelców syberyjskich (...)
Materiał pisano na podstawie danych rosyjskich.
Dzieki za pelna bibliografie, ale w dalszym ciagu nie widze odpowiedzi na moje pytanie, skad pochodzi informacja o kolejnym ataku 17 czerwca ? Pozdrawiam Tomek
Powyżej pełna bibliografia artykułu " Technika zabijania...", który opublikowany został w magazynie "Odkrywca" Numer 7 (138) lipiec 2010 r.
1.Vademecum Obrony Przeciwlotniczej i przeciwgazowej ludności cywilnej, pod red. ppłk. dr. Władysława Radziszewskiego i mjr. Józefa Chrząszczewskiego, Warszawa 1936 2.http://www.his.uni.torun.pl/wydzial/studenci/kolanaukowe/sknmdoiuw/referaty/gazy.html 3. B. Jagiełło, Bitwa nad Rawką, grudzień 1914-lipiec 1915, „Żyrardowski Rocznik Muzealny”, Muzeum Okręgowe w Żyrardowie, Rok IV nr5/1996 4. Zygfryd Bartel , „Walka gazowa i obrona p-lot” , Warszawa 1931 5.„Vademecum Obrony Przeciwlotniczej i przeciwgazowej ludności cywilnej”, pod red. ppłk.dr. Władysława Radziszewskiego i mjr. Józefa Chrząszczewskiego. 6.Kazimierz Szarski „Zatruta mgła” , Warszawa 1976 7. Inż. Stefan Stanisław Korolec„ Chemiczne środki bojowe ”, Wydawnictwo Szkoły Gazowej, Warszawa 1928 8 P. Fijałkowski, P M. Rozdżestwieński, I wojna światowa nad dolną Bzurą i Rawką, Harcerska Służba Historyczna, Sochaczew 1991 9. M. Sobańska- Bondaruk, S B.Leonard, Wiek XX w źródłach, Sprawozdanie nadzwyczajnej komisji śledczej o użyciu przez wojska niemiecki gazów trujących na froncie wschodnim nad brzegami Bzury i Rawki 31.V.1915, Warszawa PWN 2002. 10. The New York Times, opublikowano 2 czerwca 1915 11. J. Bernat- „PULS SKIERNIEWIC ”, 21.01.99 12. Paweł Hulka-Laskowski, „Mój Żyrardów- z dziejów polskiego miasta i życia pisarza”, wydawnictwo J. Przeworskiego, Warszawa 1934 r. 13. Spektakl poetycko-plastyczny: „ Misterium Bolimowskie”- scenariusz i reżyseria Wiesław Sokołowski, Joachimów-Mogiły -22.IV.1980 14. „Vademecum obrony przeciwlotniczej i przeciwgazowej ludności cywilnej” - praca zbiorowa, Cześć I- Mjr. Bronisław Sypniewski Warszawa 1936 15. Aleksander Lustig „Patologia ogólna i klinika zagazowań bojowych”, Warszawa 1933 16. Reichsarchiv „Der Weltkrieges 1914-1918“,t.VI-VIII Berlin 1931
Wreszcie dyskusja:-) Oczywiście daty ataków gazowych i ich ilość to ciągle materiał do zbadania. Wymaga badań archiwalnych obu stron, bo literatura memoratywna, choć stanowi bardzo ważne źródło, to wymaga szczegółowych weryfikacji. Książka Kalińskiego to znakomita pozycja, która pozwala na zrozumienie niemieckiego myślenia o walkach nad Bzurą. Warto kupić i warto mieć.
Czolem, a skad takie dane o uzyciu gazu 17 czerwca ? Artykuł, do ktorego podales linka podaje taka bibliografie: ŁUKASZ DZIATKIEWICZ „Polityka” 16 kwietnia 2007, „Strach miał niebieskie oczy”.
R. Umiastowski- „Wśród trujących mgieł- opowieści o wojnie gazowej”. Warszawa 1933.
DAMIAN CZERNIEWICZ- „ Gaz! Gaz! Gaz!” artykuł -2005-10-19- Onet pl.
Bitwa nad Dolną Bzurą i Rawką 1914-15- Paweł Rozdżestwieński A o ile sie dobrze doczytalem to Kalinski korzystal z kronik regimentowych niemieckich, czyzby niemcy sami nie wiedzieli, ze dokonali ataku 17 czerwca ? Pozdrawiam Tomek
Bardzo pożyteczna publikacja. Jednak w książce , autor popełnił błąd pomijając jeden z ataków gazowych (chlorem). W sumie było ich 4.
http://www.dobroni.pl/rekonstrukcje,technika-zabijania-uzycie-gazow-bojowych-na-froncie-nad-dolna-bzura-i-rawka-w-1915-r,6459
Dla kazdego, kto chce sie dowiedziec czegos wiecej o wojnie gazowej i bitwie nad Rawką i Bzurą, polecam książkę: "Ataki gazowe w bitwie pozycyjnej 9.Armii Niemieckiej nad Bzura i Rawką 1914-1915", wyd. Fort 2010, Ksiazke mozna nabyc w ksiegarni Historyton, oraz Odkrywcy. "W grudniu 1914 roku zamiera rosyjsko-niemiecki front w Królestwie Polskim. Armie, wyczerpane prowadzonymi jesienią działaniami bojowymi, okopują się naprzeciw siebie, prowadząc najbardziej znienawidzoną przez żołnierzy wojnę pozycyjną. Od maja do lipca 1915 roku 9. Armia Niemiecka, zatrzymana w marszu na Warszawę na linii rzek Rawki i Bzury, przeprowadziła przeciwko rosyjskim pozycjom 3 ataki gazowe za pomocą chloru. Ataki te zostały dokonane pod kierunkiem Fritza Habera, niemieckiego naukowca, który wprowadził kaiserowskie Niemcy i niemiecki przemysł w erę nowoczesnej wojny chemicznej. Autor opisuje sylwetkę Fritza Habera, działania 9. Armii Niemieckiej od października 1914 roku do sierpnia 1915 roku z uwypukleniem ataków gazowych i prowadzonych do nich przygotowań. Czytelnik znajdzie tu zarys wojny chemicznej w pierwszej wojnie światowej wraz z charakterystyką ówczesnych środków ochronnych. Całości dopełnia kalendarium działań, struktura 9. Armii Niemieckiej, 23 mapy i schematy oraz ponad 100, w większości dotąd niepublikowanych, zdjęć" Pozdrawiam Tomek
Mazowsze i Sochaczew mają nie tylko bogate tradycje historyczne, ale również wielu pasjonatów rekonstrukcji bitew. Można śmiało mówić o sochaczewskiej szkole rekonstruktorów, których liczne grupy znane są w kraju i za granicą. Panie Pawle, gratuluję konsekwencji z jaką od lat Pan, Fundacja i rekonstruktorzy promujecie m.in. Ziemię Sochaczewską i jej wojenne dzieje!
Enfield, przeczytalem wlasnie artykuł Bogdana Jagiełły, "Bitwa nad Rawką, grudzień 1914-lipiec 1915" z rocznika żyrardowskiego. Jagiełło, pisząc o atakach gazowych, podaje źródło rosyjskie: "Naszi vragi. Obzor dejstvi czerwzvyczajnoj sledsviennoj komisji, Pietrograd 1916. Cytuje:
"Kolejny atak gazowy nastapił 12 czerwca w rejonie Sucha-Wola Szydłowiecka. Tym razem żołnierze 3,6 i 14 dywizji strzelców syberyjskich, 54 dywizji orłowskiej oraz 23 i 270 pułku piechoty dysponowali już maskami gipsosulfitowymi, które tylko w czesci zdały egzamin. Zatrutych zostało 2 tys żołnierzy, z których dwustu zmarło. 17 czerwca pod Bożymówką i Huminem zostało zatrutych 150 żołnierzy 12 pułku strzelców syberyjskich. Niemcy ściągnęli na ten odcinek frontu nowe jednostki 228 i 238 dywizje gwardii oraz 35 dywizje rezerwy. "
Kilka słów komentarza, żródło rosyjskie najprawdopodobniej mocno zaniża straty, według niemców - i takie dane mozna znaleźć w wielu miejscach w literaturze, 12 czerwca to byla dla rosjan hekatomba ofiar. Mozna tu przytoczyc chocby wspomnienia Maxa Wilda lub popularna serie "Der Weltkrieg 1914-18 i jej tom: "Operationes des Jahres 1915" gdzie jest opisane iż zatrutych 12 czerwca zostało 3100 ludzi a 1200 zostało w polu. To jest pierwsza niescislosc. Druga, pochodzaca z tego samego rosyjskiego zrodla, to 228 i 238 dywizje gwardii (musi chodzic o szturmowców z gwiezdnych wojen :) ) , ponieważ dywizji gwardii niemieckiej nie bylo az tyle : 3rd · 4th · 5th · 1st Guards Reserve · 2nd Guards Reserve · Guards Ersatz - cytat za wikipedia. Wychodzi na to że walczyły tu nieistniejące dywizje. 35 Dywizja rezerwy walczyła pod Tannenbergiem, nastepnie pod Warszawą w październiku 1914, potem chwilowo nad rawką podczas wycofywania się spod warszawy, nastepnie pod Gorlicami. Nad rawką w ogóle jej nie było w momencie wypuszczania gazów, znowu więc mamy iluzorycznego przeciwnika, którego w ogóle tu nie było. Moze wiec mamy do czynienia z równie iluzorycznym atakiem chlorem pod Borzymówką. Ostatnia i dosc duża nieścisłość - atak gazowy 12 czerwca nie odbył się w pasie Sucha-Wola Szydłowiecka, tylko z grubsza biorąc od Kozłowa Biskupiego do Nowej Suchej, lub Gradowa i to też można znaleźć w wielu żródłach.
Kwiatek typu zapisanie nazwy "Borzymówka" jako "Bożymówka", pomine minutą ciszy, wystarczy spojrzec na mape. Zastanawiam sie tez nad użyciem słowa "gipsosulfitowy" przez Jagiełłe, poniewaz nazwa wpisana do google nie daje zadnych absolutnie wyników, po wspisaniu "sulfitowy": Sulfite- po niemiecku to H2SO3 czyli kwas siarkowy. Mozna znaleźć jeszcze papier sulfitowy. Z kolei "sulfidy" bo tylko tyle znajduje google, stosowane sa w srodkach owadobójczych i grzybobójczych" Nie sadze zeby tym nasaczano prymitywne maski p-gaz.
Pozdrawiam
Tomek
Jeśli interesujesz się historią pierwszej wojny światowej w rejonie Sochaczewa zapraszam do Muzeum ZSiPBnB. Internet (w pewnym sensie) ogranicza kontakt.
Dzieki enfield, chetnie zajrze. Pozdrawiam Tomek