















Chcesz być na bieżąco z wieściami z naszego portalu? Obserwuj nas na Google News!
Twoje zdanie jest ważne jednak nie może ranić innych osób lub grup.
A co by Panowie powiedzieli, żeby zakończyć ten spór i wybrać rozwiązanie kompromisowe i używać terminu Kampania Polska roku 1939 jak to proponuje Czesław Grzeklak i Henryk Stańczyk w swojej książce?
Widzę, ze nie dojdziemy do zgodności, ale w tej sprawie już jak wspominałem nie było zgodności w narodzie. W 1939 roku kampanię wojenną mogły prowadzić przeciwko nam tylko Niemcy i Rosja. My mogliśmy się tylko bronić. Kampanię mogą prowadzić tylko siły zbrojne. Polska prowadziła wojnę obronną / obronę/ z zaangażowaniem sił zbrojnych i większości społeczeństwa / samodzielnie/. Dlatego nie ma co porównywać kampani francuskiej, włoskiej, afrykańskiej z działaniami w 19939 w Polsce. Zresztą I i II Wojna Światowa to pojęcie ogólne. Często dodaje się przymiotnik światowa. Dlatego uważam, że wszyscy historycy powinni uważać działania wojenne w Polsce w 19939 za Naszą Wojnę Obronną.
miała na celu podkreślenie powszechności obrony czyli udziału w niej nie tylko wojska /"między innymi harcerzy / oraz , że wojna miała charakter tylko obronny
Po pierwsze to nie gryzie się w żadnym miejscu z terminem kampania. Po drugie wojna w Polsce nie skończyła się w październiku 1939, tylko trwała do 1945 roku w ramach działań państwa podziemnego (a nawet później), zresztą okręty MW (dla przypomnienia są traktowane jako suwerenne terytorium danego państwa) nadal walczyły po 1939 roku. Więc jakoś Wojna Obronna 1939 nie pasuje do faktów skoro Polska walczyła nadal zachowując państwową ciągłość.
że była to obrona przed atakami marksistowskich historyków krytykujących sszabelkową kampanię wrześniową.
I to właśnie marksistowscy historycy wymyślili Wojnę Obronną 1939 - raz w celu wytłumaczenia 17.IX, dwa dla podkreślenia, że po klęsce 1939 państwo polskie przestało istnieć czym można było wytłumaczyć narzucenie ustroju przez komunistów po 1944 roku.
"wojny obronne" Polski,1939, Wielkiej Brytani 1940 i / czy chcesz tego czy nie/ Rosji 1941.
Przyznam, że nie spotkałem się z terminem Wojna Obronna Wielkiej Brytanii 1940 - jeśli już to z Bitwą o Anglię (jako element II woj. św. tak samo jak kampania francuska, włoska czy wrześniowa :-)
A Wielka Wojna Ojczyźniana w ZSRR znajduje wytłumaczenie w tym co napisałem wcześniej, dla ZSRR wojna zaczęła się w 1941 roku i skończyła jak wszyscy wiemy dzień później niż dla całej zachodniej Europy ;-)
Na zakończenie powtórzę, że dzielenie jednej wojny na inne jest nielogiczne skoro działania wciąż trwały - chyba, że celem takiego działania jest manipulowanie faktami, wtedy co innego. Dla mnie we wrześniu 1939 roku była Kampania Wrześniowa która rozpoczęła II Wojnę Światową.
I tutaj się nie zgadzamy Panie Rafale. Pojęcie " kampania wrześniowa" pojawiła się w publikacjach w okupowanej Polsce i na emigracji, " wojna obronna" faktycznie w PRL-u w końcu lat pięćdziesiątych i początku sześćdziesiątych. Przyjęcie pierwszej definicji miało na celu stwierdzenie faktu, że Polska w 1939 roku przegrała tylko kampanię a nie całej II Wojny Światowej. Przecież braliśmy w niej udział aż do pokonania hitlerowskich Niemiec w ramach Wielkiej Koalicji . Natomiast druga definicja przyjęta jeszcze w PRL-u / obecnie przez historyków przyjmowana jest bardziej spokojnie/ miała na celu podkreślenie powszechności obrony czyli udziału w niej nie tylko wojska /"między innymi harcerzy / oraz , że wojna miała charakter tylko obronny. Chcę przypomnieć, że była to obrona przed atakami marksistowskich historyków krytykujących sszabelkową kampanię wrześniową. Ja nie neguję, że II Wojna Światowa rozpoczęła się 1-go września 1939 roku ale zgadzam się z historykami, którzy w czasie tej Wojny mogą wyróżnić "kampanię francuską" ale również "wojny obronne" Polski,1939, Wielkiej Brytani 1940 i / czy chcesz tego czy nie/ Rosji 1941.
I tu się Pan myli - termin Wojna Obronna wymyślono w PRL aby dobrze korespondował w Wojną Ojczyźnianą w ZSRR :-)
Widział Pan kiedyś aby jedną wojnę dzielono na inne? Wojna dzieli się na kampanie... problem w tym że ZSRR do momentu ataku Niemiec nie było w stanie wojny więc dla nich zaczęła się ona znacznie później niż dla Europy (no i ładnie kamuflowało się dzięki temu 17.IX - przecież wtedy wojny światowej jeszcze nie było - Polska miała "swoją" Wojnę Obronną z Niemcami a ZSRR "zabezpieczał" bratnie narody na wschodnich rubieżach.)
W całym zachodnim świecie II woj. św. rozpoczęła się 1.IX.1939 od kampanii w Polsce.
Jeden niuans. Nie uzywajcie terminu jak się wcześniej przyjęło " kampania wrześniowa" a Wojna Obronna 1939.
A co by Panowie powiedzieli, żeby zakończyć ten spór i wybrać rozwiązanie kompromisowe i używać terminu Kampania Polska roku 1939 jak to proponuje Czesław Grzeklak i Henryk Stańczyk w swojej książce?
Widzę, ze nie dojdziemy do zgodności, ale w tej sprawie już jak wspominałem nie było zgodności w narodzie. W 1939 roku kampanię wojenną mogły prowadzić przeciwko nam tylko Niemcy i Rosja. My mogliśmy się tylko bronić. Kampanię mogą prowadzić tylko siły zbrojne. Polska prowadziła wojnę obronną / obronę/ z zaangażowaniem sił zbrojnych i większości społeczeństwa / samodzielnie/. Dlatego nie ma co porównywać kampani francuskiej, włoskiej, afrykańskiej z działaniami w 19939 w Polsce. Zresztą I i II Wojna Światowa to pojęcie ogólne. Często dodaje się przymiotnik światowa. Dlatego uważam, że wszyscy historycy powinni uważać działania wojenne w Polsce w 19939 za Naszą Wojnę Obronną.
miała na celu podkreślenie powszechności obrony czyli udziału w niej nie tylko wojska /"między innymi harcerzy / oraz , że wojna miała charakter tylko obronny
Po pierwsze to nie gryzie się w żadnym miejscu z terminem kampania. Po drugie wojna w Polsce nie skończyła się w październiku 1939, tylko trwała do 1945 roku w ramach działań państwa podziemnego (a nawet później), zresztą okręty MW (dla przypomnienia są traktowane jako suwerenne terytorium danego państwa) nadal walczyły po 1939 roku. Więc jakoś Wojna Obronna 1939 nie pasuje do faktów skoro Polska walczyła nadal zachowując państwową ciągłość.
że była to obrona przed atakami marksistowskich historyków krytykujących sszabelkową kampanię wrześniową.
I to właśnie marksistowscy historycy wymyślili Wojnę Obronną 1939 - raz w celu wytłumaczenia 17.IX, dwa dla podkreślenia, że po klęsce 1939 państwo polskie przestało istnieć czym można było wytłumaczyć narzucenie ustroju przez komunistów po 1944 roku.
"wojny obronne" Polski,1939, Wielkiej Brytani 1940 i / czy chcesz tego czy nie/ Rosji 1941.
Przyznam, że nie spotkałem się z terminem Wojna Obronna Wielkiej Brytanii 1940 - jeśli już to z Bitwą o Anglię (jako element II woj. św. tak samo jak kampania francuska, włoska czy wrześniowa :-)
A Wielka Wojna Ojczyźniana w ZSRR znajduje wytłumaczenie w tym co napisałem wcześniej, dla ZSRR wojna zaczęła się w 1941 roku i skończyła jak wszyscy wiemy dzień później niż dla całej zachodniej Europy ;-)
Na zakończenie powtórzę, że dzielenie jednej wojny na inne jest nielogiczne skoro działania wciąż trwały - chyba, że celem takiego działania jest manipulowanie faktami, wtedy co innego. Dla mnie we wrześniu 1939 roku była Kampania Wrześniowa która rozpoczęła II Wojnę Światową.